интересная статья про ЮАР

Общий форум по ЮАР. Не знаете куда разместить свой вопрос - напишите его в этом разделе.

Модератор: Prosaic

Re: интересная статья про ЮАР

Сообщение lenchous » 28 дек 2018, 15:32

Прозаик, я с тобой согласна, основная проблема - демографическая. И проблема, на мой взгляд, в самом населении, которое замыкаясь на этом правительстве, которое само вышло из таких же, деградирует. Получается замкнутый круг.
И вот это всё:
Prosaic писал(а):
tit писал(а):Знакомые разговаривали с одной дамой - депутатом парламента. Она привела цифры - в ЮАР официально 3 миллиона брошенных детей, и эта цифра растет. Дело в пособии, которое выделяется при рождении ребенка - кажется, тысяча рандов, не помню точно, но они его получают и сразу же сдают ребенка в приют. Такой вот бизнес на детях!

Кстати, схожая проблема брошенных детей здесь существовала и раньше в 90-е при апартеиде, но, наверное, в меньшей степени, потому как пособия тогда не платили и брошенныe дети большей частью были сиротами. В те годы разговаривал с одной из работниц таких вот организаций, по словам которой практически у всех таковых детей был СПИД и, несмотря на это, существовала очередь из "западников", желающих их усыновить/удочерить.

Уж не знаю, какова была ситуация с этими т.н. AIDS orphans позже, при непризнававшем СПИД Мбеки, когда ежегодная смертность от СПИДа достигала 700 тыс человек.

Лишь последствия этой деградации.
Аватара пользователя
lenchous
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 22:39
Откуда: Оденсе, Дания /Кейптаун-Йоханнесбург/Владивосток

Re: интересная статья про ЮАР

Сообщение Prosaic » 29 дек 2018, 12:14

lenchous писал(а): Проблема преступности - на мой взгляд - самая веская. С одной стороны понятно, такой разрыв в уровне жизни, необразованность и пр. проблемы - причина этой преступности. Но, с другой стороны, есть много бедных стран, при этом такая жестокость преступников по отношению к жертвам - далеко не везде.

Вернули бы смертную казнь, так и изменили бы ситуацию к лучшему, но это, в соответсвии с решением Конституционного суда от 1995 года, является нарушением человеческого достоинства и прочих прав человекa. И вот как приняли такое решение, так и понеслось...
Став мувывса пролетарийяс, отувтчöй!
Аватара пользователя
Prosaic
 
Сообщения: 5627
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 08:08
Откуда: Johannesburg, RSA

Re: интересная статья про ЮАР

Сообщение missflora » 30 дек 2018, 09:54

Prosaic писал(а):
lenchous писал(а): Проблема преступности - на мой взгляд - самая веская. С одной стороны понятно, такой разрыв в уровне жизни, необразованность и пр. проблемы - причина этой преступности. Но, с другой стороны, есть много бедных стран, при этом такая жестокость преступников по отношению к жертвам - далеко не везде.

Вернули бы смертную казнь, так и изменили бы ситуацию к лучшему, но это, в соответсвии с решением Конституционного суда от 1995 года, является нарушением человеческого достоинства и прочих прав человекa. И вот как приняли такое решение, так и понеслось...

дело даже не в смертной казни..когда отпускают под залог за убийство белого преступника за миллион,
а черного за 200 тугриков и потом он расстворяется в массе одинаковых собратьев насовсем и снова творит черные дела..
Темнее всего перед рассветом.
Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.
Аватара пользователя
missflora
 
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 22:55
Откуда: Дурбан

Re: интересная статья про ЮАР

Сообщение Prosaic » 10 янв 2019, 17:40

missflora писал(а):дело даже не в смертной казни..когда отпускают под залог за убийство белого преступника за миллион,
а черного за 200 тугриков и потом он расстворяется в массе одинаковых собратьев насовсем и снова творит черные дела..

И то, и другое лишь звенья одной цепи или серии одного и того же фильма. Из тех же серий и плохо охраняемые границы, и безумные, по любому поводу, протесты, и такие же безумные (и бездумные) профсоюзы, список можно продолжить.

Однако сдаётся мне, что всё вернётся в норму и на круги своя, как только ЮАР покинет последний белый из могикан...
Став мувывса пролетарийяс, отувтчöй!
Аватара пользователя
Prosaic
 
Сообщения: 5627
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 08:08
Откуда: Johannesburg, RSA

Re: интересная статья про ЮАР

Сообщение Capetonian » 11 янв 2019, 16:24

lenchous писал(а): Но, с другой стороны, есть много бедных стран, при этом такая жестокость преступников по отношению к жертвам - далеко не везде.

Проблема не в бедности, или "богатости" страны. Проблема в существующем в стране уровне неравенства. В СССР люди жили весьма бедно, но все были более или менее равны. Уровень преступности был существенно ниже, чем в развитых странах (на то время). Куба - очень бедная страна, но там, социализм и уравниловка. Все, кто туда ездил в отпуск, восхищаются высоким уровнем безопасности на улицах. Думаю, что никакая, даже самая эффективная полиция не справится с преступностью, если в стране непрерывно прогрессирует разрыв между бедными и богатыми, как в ЮАР или в России. Швейцария - очень безопасная страна. Но там происходит постоянный мониторинг уровня бедности. Да-да, там есть свои бедные - они не валяются на улицах и не лазают как коты по помойкам, но правительство постоянно озабочено тем, чтобы эти люди не впадали в нищету и отчаяние. Тут уж никакая полиция не поможет.

prosaic писал(а):Вернули бы смертную казнь, так и изменили бы ситуацию к лучшему...

Это вряд ли помогло бы. Как показывает практика, тут корелляция практически незаметна.
Аватара пользователя
Capetonian
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 15:24
Откуда: Кейптаун/СПб

Re: интересная статья про ЮАР

Сообщение lenchous » 12 янв 2019, 01:02

Capetonian писал(а):Проблема не в бедности, или "богатости" страны. Проблема в существующем в стране уровне неравенства. В СССР люди жили весьма бедно, но все были более или менее равны. Уровень преступности был существенно ниже, чем в развитых странах (на то время). Куба - очень бедная страна, но там, социализм и уравниловка. Все, кто туда ездил в отпуск, восхищаются высоким уровнем безопасности на улицах. Думаю, что никакая, даже самая эффективная полиция не справится с преступностью, если в стране непрерывно прогрессирует разрыв между бедными и богатыми, как в ЮАР или в России. Швейцария - очень безопасная страна. Но там происходит постоянный мониторинг уровня бедности. Да-да, там есть свои бедные - они не валяются на улицах и не лазают как коты по помойкам, но правительство постоянно озабочено тем, чтобы эти люди не впадали в нищету и отчаяние. Тут уж никакая полиция не поможет.

Ну Вы о корыстных и насильственно-корыстных преступлениях сейчас.... а есть же ещё другие, например, сексуальное насилие. ЮАР уже который год лидирует по этому виду преступлений. И лидирует по сексуальному насилию над детьми.
По поводу смертной казни...
Работает это прекрасно! Посмотрите, в Китае неравенство выше, чем в РФ, при этом количество умышленных убийств - ниже. И в США, при примерно одинаковом с нами неравенстве, умышленных убийств меньше. Потому что, уроды которые отнимают чужую жизнь, боятся единственной вещи - собственной смерти.
Кроме того, вы могли бы представить, что сейчас какой-нибудь Головкин, или Чикатило вместо того, чтобы гнить в земле, писали бы мемуары, и давали бы интервью всяким разным?!
Аватара пользователя
lenchous
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 22:39
Откуда: Оденсе, Дания /Кейптаун-Йоханнесбург/Владивосток

Re: интересная статья про ЮАР

Сообщение Prosaic » 12 янв 2019, 10:31

Capetonian писал(а):Проблема в существующем в стране уровне неравенства.

Ну почему же, при апартеиде неравенство было ещё бóльшим, однако преступность находилась на низком уровне. Поэтому профилактика болезни (то есть преступности) - вещь, конечно же, хорошая, но это не значит, что болезнь не нужно лечить, ибо отказ от терапии поседнюю только усугубляет, что мы и наблюдаем.

Capetonian писал(а):Это вряд ли помогло бы. Как показывает практика, тут корелляция практически незаметна

Тут как сказать, ведь, к примеру, в Японии, Тайване и Сингапуре, странах благополучных и с низкой преступностью, смертная казнь по-прежнему существует. Или взять, к примеру, соседнюю Ботсвану, где вышую меру тоже никто не отменял и где тоже низкая криминогенная обстановка.
Став мувывса пролетарийяс, отувтчöй!
Аватара пользователя
Prosaic
 
Сообщения: 5627
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 08:08
Откуда: Johannesburg, RSA

Re: интересная статья про ЮАР

Сообщение tit » 12 янв 2019, 13:16

Cамое печальное, что никто не ставит борьбу с преступностью на повестку дня. Борьбу с Зумой ставили, щас вот борьбу с белыми на флаг подняли. а то, что страна задыхается от преступности - нигде об этом на официальном уровне не говорится!
tit
 
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 22 июн 2016, 14:20

Re: интересная статья про ЮАР

Сообщение lenchous » 12 янв 2019, 15:19

tit писал(а):Cамое печальное, что никто не ставит борьбу с преступностью на повестку дня. Борьбу с Зумой ставили, щас вот борьбу с белыми на флаг подняли. а то, что страна задыхается от преступности - нигде об этом на официальном уровне не говорится!

А кому это надо? Преступность в таких масштабах им очень выгодна, ведь 90% белых уезжает по этой причине. Отличный инструмент в борьбе с белыми южно-африканцами!
Ведь не только мы с мужем уехали по этой причине, но и многие наши (и не только наши) знакомые и друзья. Молодые пары создавая семью не рожают детей, пока не уедут. У меня лично 3 пары таких друзей.

Прозаик, я с тобой согласна по поводу смертной казни. Конечно, это не решит проблему преступности на 100%, НО уровень насильственных преступлений это может снизить.
Сейчас эти ублюдки ничего и никого не боятся. В РФ, кстати, также. Ведь эти уроды действительно боятся только за собственную шкуру.
Хотя, по поводу ЮАР, не знаю даже. Белых сразу к вышке приговаривать будут, а черным штраф в 10 тыщ рандов за убийство жены. Как раздули тогда с этим Писториусом....
Аватара пользователя
lenchous
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 22:39
Откуда: Оденсе, Дания /Кейптаун-Йоханнесбург/Владивосток

Re: интересная статья про ЮАР

Сообщение Prosaic » 13 янв 2019, 12:52

lenchous писал(а):А кому это надо? Преступность в таких масштабах им очень выгодна, ведь 90% белых уезжает по этой причине. Отличный инструмент в борьбе с белыми южно-африканцами!

Такая точка зрения существует и об этом иногда пишут в прессе, только вот криминальному элементу по барабану, чей карман и прочее имущество путать со своим, поэтому жертвами становятся и белые, и чёрные. Пару раз на моей памяти здесь устраивали кампании по возвращению смертной казни, в ходе которых большинство населения независимо от расы, пола, вероисповедания, профсоюзной принадлежности и места регулярного шоппинга высказывались "за", но АНК как об стенку горохом, ибо за отмену высшей меры высказался сам товарищ Мандела, и сказал он, что смертную казнь придумали белые, чтобы убивать чёрных. Не больше и не меньше.
Став мувывса пролетарийяс, отувтчöй!
Аватара пользователя
Prosaic
 
Сообщения: 5627
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 08:08
Откуда: Johannesburg, RSA

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3

cron